L'EDUCATION DES MASSES GRACE AU MANHWA POUR HANDICAPES DU CERVOOOO !

le gigolo vierge a écrit:J'y crois pas que ce soit Mitterrand, il est VRAIMENT EXCESSIVEMENT TERRIBLEMENT mal dessiné. Il ressemble à Pompidou sur ce dessin.

En plus ses cheveux changent de couleur d'une case à l'autre.

N'importe quoi.

Riffwraith a écrit:PS: Au fait, je n'ai pas compris pourquoi sur la dernière, il a une plante sur la tête. Si vous avez des idées...

Hmm, j'ai bien une idée qui "germe" dans ma tête à ce sujet..



Non, je vois pas.

C'est bien les explication de fin de chapitre, ça contredie à peine l'auteur

le gigolo vierge a écrit:Et la BD c'est un sommet de n'importe quoi. C'est tout simplement de la propagande pas fraîche rédigée par un pseudo-marxiste qui a dû se contenter de lire le best-of des meilleures oeuvres de Georges Marchais.

Je ne pense pas qu'il y ai propagande (parce que bon, en Corée, le parti communiste local c'est pas vraiment ça) mais plutôt une nouvelle façon de se faire du pognon sur Che Guevara et sur l'iconographie qu'il y a autour en le présentant comme un mec 'achement sympa, que c'est juste un rebel de la société qu'est tellement injuste. D'ailleurs, ça parle pas vraiment de communisme, même plutot "d'anti-imperialisme pour les nuls".

On le voit éxécuter sommairement les traîtres à sa cause, aussi ?
Dommage que Noël soit passé, on aurait pu offrir ce manhwa à Besancenot !

Notez que l'auteur n'a aucun complexe avec la chronologie et les ellipses, c'est rock'n'roll cheers au diable les "Un peu plus tard" et toutes ses conneries, je te passe d'une case à l'autre comme ça, même s'il y a un mois qui se passe entre les deux!

A la décharge de l'auteur, je dois dire que peu de mangakas (et à priori c'est la même chose pour les auteurs de Manhwa) connaissent et utilisent l'ellipse. Leur style, en effet, est profondément influencé par le cinéma. Pour ce qui est de l'oeuvre elle-même, quitte à faire une biographie en manga, autant choisir entre une biographie fidèle ou une plus romancée ; on dirait qu'ici, l'auteur n'a pas choisi. Chez Tezuka aussi il y avait des approximations, mais dans l'ensemble c'était beaucoup mieux.

Riffwraith a écrit:"Je suis COLERE, les enfants!!"

Mais d'ou est-ce que ca vient, cette citation que j'entend souvent sur les forums d'internet?

Riffwraith a écrit:PS: Au fait, je n'ai pas compris pourquoi sur la dernière, il a une plante sur la tête. Si vous avez des idées...

Hum... Le rêve d'un monde meilleur qui s'enracine dans son esprit ?









Je ne vois pas d'autre explication...

Elvifrancis a écrit:

Riffwraith a écrit:"Je suis COLERE, les enfants!!"

Mais d'ou est-ce que ca vient, cette citation que j'entend souvent sur les forums d'internet?

J'ignore si "Je suis COLERE, les enfants!!" est une référence à quoi que ce soit mais "Je suis colère" est à la base une expression correcte mais vieillote. Ou alors une allusion au film SE7EN.

Edit : y aurait-il un modo charitable pour effacer ma louze ?

Elvifrancis a écrit:

Riffwraith a écrit:"Je suis COLERE, les enfants!!"

Mais d'ou est-ce que ca vient, cette citation que j'entend souvent sur les forums d'internet?

Personnellement, ça vient des carnets de Monsieur Manatane, dans l'épisode "La Bicyclette".

C'est une allusion à une fameuse séquence de Monsieur Manatane (un programme humoristique où le rôle-titre était joué par Benoit Poelvorde et qui passait sur Canal + à la fin des années 90 ) : se rendant compte que des ados se moquent de lui dans son dos, il met les pieds dans le plat : "Je suis Colère, les enfants ! Je suis Colère parce que je suis Trahison !", et après ça, si je me rappelle bien, il les oblige à chanter une chanson à sa gloir et en marrav' quelques-uns au passage !

EDIT : Doublé par Riffwraith !

L'Affreux JoJo a écrit:Doublé par Riffwraith !

Eh oui, je suis prompt, preste et précoce!!



Heu... Ce dernier postulat est faux.

Riffwraith a écrit:Heu... Ce dernier postulat est faux.

Il avait tout prévu !

Et je ne sais pas pour vous, mais moi le passage censé être poignant avec Guevara enfant me rappelle énormément les passages ultra débiles avec la famille du travailleur brésilien malchanceux dans Excel Saga.

Une BD sur le Che avec des explications en chibi et Neo et Dark Vador en guests, fallait quand même oser

Mais comment ce truc a-t-il pu trouver un éditeur français?!

Au vu de certains passages (le match de foot), on imaginerait presque une adaptation télévisée avec graphisme ringard genre "l'école des champions"....

Hobbie a écrit:Au vu de certains passages (le match de foot), on imaginerait presque une adaptation télévisée avec graphisme ringard genre "l'école des champions"....

Euh... C'est un match de rugby! Il était trois-quart ailes au club Atayala (Alataya? Ayatollah? Je sais plus) de Buenos Aires, me semble-t'il...Ca me fait d'ailleurs penser à ce qu'un jour mon pater m'a dit: "Comment quelqu'un qui jouait à un jeu aussi civilisé a-t'il pu tourner aussi mal?" Je ne lance aucun débat

Ah, au fait je viens de vérifier: le nom, c'est Atalaya. Mais en fait on s'en balance vraiment.

Bon allez, je balance quelques extraits du chapitre suivant.

Petit résumé: Ernesto vient de terminer son tour de l'Amérique du Sud. Il est rentré chez lui, a passé son diplôme de médecin. Maintenant, il veut partir au Mexique. Il embarque avec un ami et crie( authentique):



Tu passes pas pour un con , tiens.

Ensuite, il passe par la Bolivie où la pauvreté ambiante le choque fortement. Il se retrouve ensuite au Costa Rica où il rencontre des compagnons d'armes de Fidel Castro, et quelques mois plus tard, se retrouve au Guatemala où il rencontre Hilda Gadea, une péruvienne qui deviendra sa future femme.



Je pensais: au vu du livre de Mao, je me pose des questions sur l'idéologie de l'auteur. En effet: Kim jongle-t'il? Je ne sais pas ce qui m'a pris. Pardon. Je continue.

Che fait ensuite une crise d'asthme, il travaille dans un dispensaire, il parle politique (notez que le gouvernement guatémaltèque d'Arbenz déplaisait fortement au gouvernement américain)

Le lecteur a ensuite la chance d'assister à quatre pages de pur cliché narratif sur la guerre:



Bon, en principe, si vous êtes perspicace, vous avez compris que la fillette ne fera pas long feu.



"Je suis VIOLENCE car je suis TRAHISON!"

Ensuite, l'auteur qui décidément en a méchant après les Ricains, en fait deux pages sur le morbide, mais je ne les posterai pas, on est là pour rigoler après tout.

Et là, l'auteur se prépare à narrer l'un des évènements les plus importants de l'histoire révolutionnaire sud-américaine: la rencontre de Fidel Castro et d'Ernesto Guevara. Il est établi que c'est Raul Castro qui, présenté à Guevara, a voulu le présenter à son frère. Il le fit donc venir dans son quartier général, 49 rue Emperan, Mexico. Fidel et Ernesto discutèrent dix heures d'affilée, et à la fin de leur conversation, ils étaient devenus amis et il fut proposé à Guevara de rejoindre la révolution que préparait les frères Castro.

Ici, c'est encore plus rapide:



Notez les deux-trois poils au menton pour suggérer la nouvelle maturité d'Ernesto



Et là, peut-être que vous vous dites: "Ben pourquoi il a pas posté la conversation?" Tout simplement parce qu'il n'y en a pas. Le dessinateur a complètement laissé de côté l'un des évènements les plus marquants de la vie de son personnage. Du coup, ça donne une dimension complètement conne à la page d'ensuite: On vient tout juste de lui présenter un mec et il lui propose de la manière la plus banale possible de l'accompagner dans sa révolution.

Bon, allez, je termine ce chapitre avec: Les explications de fin de chapitre qui vous prennent pour un con. Petits veinards

Coïncidence amusante, j'ai lu récemment une autre BD traitant exactement du même sujet et portant le même titre (en voyant le sujet, j'ai même été un court instant surprise et indignation : "mais qu'est ce que ça fout sur ce site et dans la section manga en plus ?" ).

Mais la ressemblance s'arrête là, la BD dont je parle est une réédition d'un vieux truc paru en 1968, donc juste après la mort de Che Guevara. Et le traitement est tout autre, là c'est la grande classe : les 2 dessinateurs (père et fils) livrent tour à tour, dans des styles différents mais sans créer de rupture graphique, des dessins somptueux qui ont à mon sens parfaitement supportés les années (si c'est pas une preuve de qualité, ça !) .
Le scénario est vraiment à la hauteur et retrace efficacement toute la vie du Che en 80 pages.

En fait on sent que les auteurs croyaient à fond en leur sujet et qu'ils ont fait de leur mieux... Ah, si toutes les BDs à vocation historique étaient de cette qualité.

Bon par contre le revers de la médaille c'est que, justement, ce n'est pas vraiment une BD à vocation historique. Il y a quand même un sacré parti-pris, je crois qu'on peut même parler de propagande ! (d'ailleurs l'oeuvre a longtemps été interdite en argentine et a bien failli disparaître à cause de ça.)
Bref les faits ne sont pas toujours d'une exactitude de coucou suisse, mais comme on s'en doute et que de nos jours on peut assez facilement vérifier, ça n'est pas trop gênant. Surtout que c'est quand même manifestement bien documenté et assez proche de ce qu'on sait de la vie de Guevara (à première vue beaucoup plus que le machin posté ci-dessus). Reste qu'il y a des omissions et des interprétations douteuses.
Ces erreurs factuelles étaient d'ailleurs probablement involontaires, les auteurs étant eux-mêmes à l'époque plongés dans un contexte bien particulier...

Allez pour vous rigoler un peu, des petites comparaisons :


La couv :



la rencontre :



La mort :


A noter la grossière erreur du coréen (en plus du traitement grotesque), puisque Che Guevara n'a, à dessein, pas été tué d'une balle dans la tête (voir wikipedia par exemple).

Et pour la petite histoire :


Voilà, tout ça pour dire que si vous voyez ça traîner quelque part, vous pouvez investir vos € sans crainte !