Cul-Ture, anecdotes et billevesées

La guillotine n'a pas été inventée par le docteur Joseph-Ignace Guillotin, bien qu'elle ait reçu son nom. Le rapport de Guillotin avec cette machine est que, député à l'Assemblé constituante, il a proposé de l'utiliser pour abréger de façon efficace et rapide la vie des condamnés à mort. La décapitation mécanique est en effet vue comme plus humaine que la pendaison (lente ; de plus le cadavre reste exposé aux regards) ou la décapitation manuelle (à la hache ou à l'épée).

Il faut noter que jamais le docteur Joseph Ignace Guillotin n'assista à la moindre exécution capitale, et que, jusqu'à sa mort survenue en 1814, il déplora en petit comité que son nom soit associé à la machine dont il n'avait fait que préconiser l'étude et l'usage

Wikipedia - Guillotine

The Franceman a écrit:Bah ça serait comme si les immigrés de la région PACA décidaient de devenir indépendants sur une terre qui est française depuis des siècles. Alors c'est un peu normal que les serbes l'aient mauvaise, de plus, les "kosovovars" sont des immigrés Albanais et rien ne les empêche de retourner là-bas depuis la fin de la dictature si le pays ne leur plaît pas.
Ok, ce n'est pas aussi simple que cela mais bon...
Oh et puis ils ont déjà fait des attentats terroristes bien avant la guerre.
Il y a aussi des hypothèses comme quoi c'était une sorte de complot fomenté contre la Serbie qui était le dernier état communiste en Europe.

Bien sur, je ne cautionne pas les massacres perpétués par les serbes (quoique certains charniers étaient très louches au vu de leur propreté inhabituelle).

Juste un mot et t'énerve pas (de toute façon je ne serai pas là pour répondre) : les Albanais sont certes des immigrés au Kosovo, mais des immigrés moins récents que les Serbes. Hé ouais, les Serbes de la province sont pour la plupart les descendants de Serbes installés dans les années 1930, à l'époque où le roi Alexandre 1er de Yougoslavie tenait à "reserbaniser" la province.

Et puis la bataille de Kosovo (sur laquelle les Serbes fantasment tant) date du 15 juin 1389, elle a opposé les Serbes aux Ottomans de Mourad 1er. Tout cela nous fait une belle jambe et ne justifie en rien cette idée de Kosovo "berceau de la nation serbe", puisqu'à l'époque l'idée même de nation n'existait pas. À ce compte-là, les Allemands devraient demander à la Russie la rétrocession de Kaliningrad, puisqu'il s'agit de l'ancienne Königsberg, "berceau de la nation allemande".

Et puis pour la région PACA : une bonne partie était italienne jusqu'à il n'y a pas si longtemps (1860)...

le gigolo vierge a écrit:À ce compte-là, les Allemands devraient demander à la Russie la rétrocession de Kaliningrad, puisqu'il s'agit de l'ancienne Königsberg, "berceau de la nation allemande".

RENDEZ-NOUS LA GRANDE-BRETAGNE, BERCEAU DE LA CULTURE BRETONNE!!

le gigolo vierge a écrit:Et puis la bataille de Kosovo (sur laquelle les Serbes fantasment tant) date du 15 juin 1389, elle a opposé les Serbes aux Ottomans de Mourad 1er.

C'est quand même un cas assez rare d'événement « fondateur d'une nation »... qui est en fait une branlée monumentale prise par ladite nation !

Bon, entre Céline le celte, les "immigrés" kosovars et la Grande-Bretagne comme berceau de la culture bretonne, je crois que je vais devoir me connecter plus souvent et intervenir à la hache.
A ce propos, si vous voyez en librairie des ouvrages de Mircea Goga sur la Roumanie, n'achetez pas : je l'ai vu en conférence, c'est un propagandiste délirant.

Dans cette affaire d'indépendance du Kosovo, je crois qu'il faut se garder d'avoir des visions simplistes. De plus le jeu et l'intervention des grandes puissances n'est pas là pour arranger ou pour permettre de comprendre les enjeux.
L'éclatement de l'ex-yougo (pour différentes raisons) ne peut justifier l'oppression nationale des albanais du Kosovo opéré brutalement par Milosévic. Dans ce cadre là l'indépendance du Kosovo me semble inéluctable (et ne peut non plus justifier une politique de purification ethnique du Kosovo). Maintenant, c'est logique que les serbes réagissent mal au déroulement de cette histoire, surtout avec la propagande chauvine grand-serbe déversée depuis des années.

Ce qui est ironique, d'une façon horrible, c'est de voir ces pays se faire la guerre, se déporter allègrement leurs populations respectives, se livrer à des massacres et des viols sur grande échelle... Puis de se filer des points à l'Eurovision et de s'apprêter à tous intégrer l'Union Européenne les uns après les autres en moins de 10 ans : après la Slovénie, la Croatie va bientôt y entrer. La Bosnie et la Serbie seront sûrement dans l'UE avant les années 2020, avant que le Kosovo ou la Macédoine la rejoignent vers 2025...

Picard a écrit:A ce propos, si vous voyez en librairie des ouvrages de Mircea Goga sur la Roumanie, n'achetez pas : je l'ai vu en conférence, c'est un propagandiste délirant.

Quelles sont ses thèses ?

Karzan a écrit:

Picard a écrit:A ce propos, si vous voyez en librairie des ouvrages de Mircea Goga sur la Roumanie, n'achetez pas : je l'ai vu en conférence, c'est un propagandiste délirant.

Quelles sont ses thèses ?

Par honnêteté intellectuelle, je dois préciser que je n'ai pas lu son livre. Cependant, sa conférence (Gap, mardi 19 février, 20h45) était truffée d'erreurs historiques très graves, mais aussi de remarques nationalistes :
- Mircea Goga commence sa conférence en regrettant que les organisateurs aient mis de la musique tzigane : "Nous ne sommes pas un peuple tzigane ; les Tziganes ont quitté la Roumanie en 1989, parce qu'il n'y avait plus rien à voler ! Nous ne sommes pas des voleurs, nous sommes un peuple civilisé." - Ça commence fort, hein ?
- Il ressort la thèse selon laquelle les Roumains descendent des Daces, peuple soumis par les Romains entre 100 et 117, avant leur départ entre 271 et 275. Or, entre le départ des Romains et le premier texte attesté écrit en Roumain (c. 1265), un millénaire d'écart !
- Les Roumains et les Français partageraient le même "sang" : des origines latines et des origines celtiques (ah, les prestigieux ancêtres nordiques !)
- Outre le départ des Romains, on constate le passage de nombreux peuples dans l'espace roumain : Goths, Huns, Avars, Bulgares, Slaves... Mais la continuité entre Daces et Roumains existerait quand même !!!
- Zamoxis, demi-dieu évoqué par les Grecs, aurait réellement existé, créant un culte à sa personne imprégné de principes de tolérance annonçant ceux du christianisme, et il siègerait près d'Odin, dieu 'achement balkanique, hein...
- Il égrena la liste des artistes roumains vivant en France, tous des vedettes mondiales (Cioran, le plus grand des philosophes ; Ionesco, le plus grand poète au monde ; etc...)
- La Roumanie a toujours été le "Bouclier de l'Occident" contre des barbares venus tuer les gens et détruire les monuments d'Europe occidentale : les Huns (défaits par les Romains en 351 sans l'aide d'aucun Daco-romain) ; les Goths (pas de Roumains en 300 !)
- Et surtout les méchants Hongrois, les plus vilains de tous les vilains : et Mircea de nous exposer une théorie nationaliste hongroise dont des Français se contrefoutent un peu, puisque aussi fausse que le reste de ce que j'ai enduré pendant 1 heure.
Je me suis cassé énervé au bout de 60 minutes, histoire d'éviter de faire un scandale.
Quant au livre, faudra que je le trouve dans une bibliothèque pour vérifier si les thèses sont aussi douteuses que celles développées à l'oral.

Je connais un peu la Roumanie, j'y ai séjourné et j'ai des amis là-bas. Ce que tu dis ne me surprend pas. Comme dans beaucoup de pays des Balkans, beaucoup de Roumains font preuve d'un racisme et d'un nationalisme qui ne passeraient pas chez nous. Il existe entre les Roumains "de souche" et les Tziganes un conflit ethnique larvé, et la plupart des Roumains que j'ai rencontrés n'appréciaient pas du tout qu'on associe leur pays aux Tziganes. Il faut dire que les bidonvilles dans lesquels s'entassent les Tziganes sédentarisés de force sous Ceaucescu sont apparemment de vrais coupe-gorges.

Pour ce qui est du mythe du "rempart de l'occident" (contre les Musulmans), on retrouve la même croyance chez les Serbes : les Serbes se voient en défenseurs de l'Europe chrétienne contre les méchants Albanais, et les Roumains contre les méchants Turcs. Cela a donné lieu a beaucoup de malentendus pendant les guerres en ex-Yougoslavie, les Serbes ne comprenant pas pourquoi l'Europe de l'ouest ne les soutenait pas davantage.

Enfin, si les Hongrois sont aussi perçus comme de gros méchants, c'est parce qu'ils ont des revendications sur la Transylvanie, séparée de force de la Hongrie pour être rattachée à la Roumanie lors du Traité de Versailles en 1918. Encore aujourd'hui, la Transylvanie est peuplée aussi bien de Roumains que de minorités magyares.

Ça, le conflit Hongrie-Roumanie, je le connais déjà depuis quelques temps : j'ai même pu constater que la Hongrie s'était étendue en Transylvanie durant la Seconde Guerre Mondiale.
Ensuite, de là, à dire que le seul voisin gentil de la Roumanie, c'est la Mer Noire !... Une formule du même conférencier, misérabiliste, mais drôle.

Le saviez-vous ?

Pendant la Première Guerre mondiale la grippe espagnole a tué plus de soldats américains que l'armée allemande.

Télé Magazine a dit que les mouches ont "fait plus de morts que toutes les guerres des hommes."

Elvifrancis a écrit:Télé Magazine a dit que les mouches ont "fait plus de morts que toutes les guerres des hommes."

SALOPES DE MOUCHES ! Entamons la guerre préventive. Et qu'on en profite pour éliminer les araignées, aussi. Moi, je fais pas confiance à ces sales bêtes, là, avec leur huit grosses pattes velues et chitineuses, brrrrr....

On dit aussi couramment que "Plus de personnes meurent chaque année tuées par des ânes que dans des accidents d'avion".

Salopards d'ânes!!!