Albanian Ghost Writer a écrit:Trop fort le topic qui dérape en HS grâce au fake anti-HS
ça,c'est "sauter le requin"!!!

Surtout qu'il a été créé pour continuer une discussion HS sur le topic d'origine...

Stop HS.

Hunter X Hunter, a partir de l'arrivée des insectes, on se rend compte que l'auteur ne sais plus ou il va (j'avais déjà ce doute a partir du jeu vidéo), allant jusqu'à délaisser des personnages et des histoire entamé dans les parties précédentes.

Bon d'accord c'est un mangas, mais pour éviter d'ouvrir un autre topic j'en parle ici

J'ai adoré la partie Green Island, mais en effet arrivé aux insectes j'ai abandonné la série, l'auteur semble d'un coup manquer d'idées.

gregoire01 a écrit:Hunter X Hunter, a partir de l'arrivée des insectes, on se rend compte que l'auteur ne sais plus ou il va (j'avais déjà ce doute a partir du jeu vidéo), allant jusqu'à délaisser des personnages et des histoire entamé dans les parties précédentes.

Bon d'accord c'est un mangas, mais pour éviter d'ouvrir un autre topic j'en parle ici

Pas d'accord.
Surtout qu'après ça, il a fait une pause d'un an. Et puis, c'est la marque de fabrique de Hunter X Hunter que de commencer l'introduction de personnages secondaires et de les laisser s'envoler après, quitte à laisser leur quête en suspens. (La tour immense qu'ils ne font qu'à moitié, (estimant qu'ils se sont assez entrainés) le

Et puis la suite de l'histoire avec les insectes est très bien en elle-même.

Sinon, en Manga, il y a évidemment :

Naruto : Après le combat (qui dure tout un volume) entre Sasuke et Naruto, ça devient franchement à chier. Naruto gagne deux ans, et après, ça devient un peu nawak.

Bleach: Plot de l'histoire : un garçon se bat seul contre des fantomes agressifs, les Shinigamis. 150 chapitres plus tard, il y a des samouraïs partout ou des gars qui passent leurs temps à se battre suivit par des combats interminables. Les shinigamis.... à la poubelle!

Dragon Ball : Tout le monde se tape dessus pour savoir QUAND exactement, ça à sauté le requin! (L'arrivé des Saïens? Namek? Les Cyborgs?)

gregoire01 a écrit:Bon d'accord c'est un manga, mais pour éviter d'ouvrir un autre topic j'en parle ici

Le topic parle des BDs qui ont sauté le requin, pas seulement des BDs européennes. Donc, on peut mentionner des mangas.

Je pense qu'il faudrait déménager le topic.

Sinon, Bleach me déplait dés le premier chapitre. Pourquoi? A cause de son héros cliché à mort!! Ca fait combien de fois que l'on a un héros de manga shonen qui est un jeune voyou (trés souvent en uniforme noir) bagarreur, hyper-baléze gagnant toujours ses combats, tete brulée et qui ensuite se retrouve (au choix):
- à chasser des démons
- transformé en fille
- à jouer du basket-ball
- transformé en fille
- transformé en pingouin
- à faire le prof
- transformé en fille
- avec sa main transformée en fille
(petit jeu: retrouvez quels mangas je fais allusion...)

gregoire01 a écrit:
Sinon, Bleach me déplait dés le premier chapitre. Pourquoi? A cause de son héros cliché à mort!! Ca fait combien de fois que l'on a un héros de manga shonen qui est un jeune voyou (trés souvent en uniforme noir) bagarreur, hyper-baléze gagnant toujours ses combats, tete brulée et qui ensuite se retrouve (au choix):
- à chasser des démons
- transformé en fille
- à jouer du basket-ball
- transformé en fille
- transformé en pingouin
- à faire le prof
- transformé en fille
- avec sa main transformée en fille
(petit jeu: retrouvez quels mangas je fais allusion...)

Je dirais, dans l'ordre: Yuyu Hakusho, Ranma 1/2, Slam Dunk, encore Ranma, (heu...), GTO, toujours Ranma, et un manga dont je ne me souviens pas le nom où un type à une marionette accrochée à la main? (Ca fait beaucoup de Ranma quand même...)

Dans le style manga qui ont sauté le requin, il y a aussi Shaman King, qui commence bien gentiment, mais qui perds vite tout son sens une fois arrivé au Grand Tournoi Du Shaman Millénaire De La Mort. Je crois que dès l'instant où les personnages passent leur temps à mourir (voire parfois même à tenter de se suicider) parce que ça les rends plus fort, ça part un peu en vrille...

Sans oublier Mär. Sur un début vachement féérique et un univers qui prête bien à un peu d'aventure, l'arrivée du Grand Tournoi (encore lui!) fout tout le reste en l'air. On a donc droit à environ 9 volumes de combats expédiés en trois chapitres grand max (même le grand méchant final n'a pas duré beaucoup plus longtemps!), avec des adversaires ayant une psychologie proche de zéro et dont l'histoire n'est pas fouillée au-delà du flashback de dix pages (là où One Piece consacre généralement un volume entier à l'histoire de ses personnages, même secondaires dans certains cas). Je veux dire, même les combats qui sont annoncés depuis le premier volume et qu'on attends avec envie ne font pas plaisir à regarder... La montagne accouche donc d'une souris. Limite, la série télé est presque sympathique, parce que les fillers rajoutent une couche de féérie entre deux combats!

Mais c'est trop facile de taper sur le shônen manga! Y'en a presque 90% qui sautent le requin, c'est même pour ça qu'ils s'arrêtent, la plupart du temps.

A bientôt.

Pour Bleach, je dirais que le requin a été sauté dès le début de la Soul Society. Les premiers tomes sont plutôt sympathiques : Ichigo ne passe pas son temps à se battre et est relativement faible (il se prend une sacrée raclée contre des Hollows minables, dont celui du cimetière), les personnages secondaires sont développés, y compris ceux qui ne combattent pas... puis d'un seul coup l'auteur en a marre, et décide de transformer ça en shonen bourrin stupide, avec des combats à répétition, des techniques de la mort apprises après un entraînement de 24 heures des "je suis presque mort mais je me relève encore"... On dirait un mélange du non-scénario de St-Seiya (les chevaliers d'or étant appelés ici "capitaines") et de Dragon Ball (bankai -> super-saiyen) et j'en pense.

Pour Naruto, l'auteur a bien voulu nous indiquer où était le vrai point de non-retour (bien qu'on pourrait facilement le placer bien avant) avec ce dialogue suprême, qui permet d'introduire l'ellipse temporelle de deux ans et demi :
Jiraya : "Ah Naruto, tu es réveillé. Bon alors mes agents m'ont dit que les méchants n'agiront pas pendant trois ans, alors je te prends comme apprenti durant ce temps.
Naruto : "Mais comment tes agents ils savent ça ?
Jiraya : "Tu oses douter de mes agents ?" Fin de la discussion.


Mais je confirme ce que dit Nedlat, tous les shonen qui se prolongent ad vitam eternam finissent par sauter le requin. Sauf One Piece évidemment.

MARLYSA: Quand "L'Ombre", tué dans le deuxième tome, revient en pleine forme sans trop d'explication, on sentait venir le grand nawak. Et il est venu dans un dernier tome honteusement bâclé: le mystère du masque de Marlysa se révèle être un pétard mouillé, la véritable identité du Maître, du grand n'importe-quoi (le comble, c'est que certains indices dans les premiers tomes laissent à penser que c'est bien l'idée de départ des auteurs), et je ne parle pas de l'enchaînement de morts bâclées de certains personnages.

Mad_Chien a écrit:
Bleach: Plot de l'histoire : un garçon se bat seul contre des fantomes agressifs, les Shinigamis. 150 chapitres plus tard, il y a des samouraïs partout ou des gars qui passent leurs temps à se battre suivit par des combats interminables. Les shinigamis.... à la poubelle!

Euh... Ce n'est pas tout à fait ça, hein. Les "samouraïs" sont les Shinigami, et le "garçon", le héros, en bref, leur prête main-forte dans le combat contre les Hollows pour des raisons par ailleurs totalement foireuses.
Au point où j'en suis (édition française, tome 26), les Hollows sont toujours là même si la montée en puissance du héros permet à la population de ne pas avoir à supporter les assauts des plus faibles. Certains d'entre eux sont d'autant plus dangereux que des Shinigami tarés et renégats ont eu l'idée sympathique de leur donner des pouvoirs supplémentaires, pour le simple plaisir de mettre le souk dans le monde des morts (et aussi celui des vivants, pour le fun).

Alors évidemment, ça clichetonne à mort, mais il n'y a pas de saut de requin à proprement parler, et pour un exercice de style hyper-codifié (on parle de shônen, là, quand même), je trouve ça plutôt bien fait.

La paluche transformée en gonzesse : Midori Days (Midori no Hibi)

Une série qui n'a pas à proprement parlé "sauté le requin" du fait qu'elle n'a eu que deux ou trois épisodes : "EXIT" qui, dans son premier tome, m'avait presque réconcilié avec Bernard Werber, qui en est scénariste.
Puis, dans le tome 2, arrive un personnage qui se promène en ballon et s'est bâti un laboratoire Hi-Tech sur une île abandonnée. Nawak total, citations de références (Jules Verne) aussi maladroites que malvenues...

Werber est définitivement le Trainspotter le moins habile de la fin du XXe début du XXIe siècle...

Yuri a écrit:Mais je confirme ce que dit Nedlat, tous les shonen qui se prolongent ad vitam eternam finissent par sauter le requin. Sauf One Piece évidemment.

Pas que les shônen, y'a des shôjo et des seinen aussi, qui sautent le requin, passé un certain nombre de volumes. J'avoue avoir décroché bien avant la fin de Crying Freeman...

Yuri a écrit:Mais je confirme ce que dit Nedlat, tous les shonen qui se prolongent ad vitam eternam finissent par sauter le requin. Sauf One Piece évidemment.

Pour One Piece, ça vient sans doute du fait que l'auteur a décidé très vite quelle était la fin de l'histoire, les personnages qui allaient y intervenir, etc... C'est pas pour rien qu'il y a des éléments suspects placés dix volumes avant qu'ils n'interviennent dans l'histoire (Dragon?). Il n'avance pas "à l'aveugle" comme le font la plupart des shônens. Donc, ça part moins en nawak que les autres, même s'il se permet parfois de passer une dizaine de volumes sur un scénario qui ne fait pas vraiment avancer l'histoire (comme Skypiea, par exemple). Et c'est toujours aussi bon.
Bonne / mauvaise nouvelle: l'auteur a avoué en être à peu près à la moitié de l'histoire...

A bientôt.

Nedlat a écrit:
Bonne / mauvaise nouvelle: l'auteur a avoué en être à peu près à la moitié de l'histoire...

Oui, récemment, les personnages sont arrivés à un lieu qui marque la moitié de leur périple.

D'un autre côté il avoue qu'il ne pensait pas faire autant de tome!! Il faut dire qu'il a déjà dépassé DBZ en longévité, (et en nombre de tome)

Bon, réponses:

- à chasser des démons
Au fait, je voulais encore parler de Bleach, mais c'est vrai que Yu Yu Hakusho s'applique trés bien, alors on dira que ce sera Yu Yu Hakusho (comment ai-je pu oublier celui-la?)

- transformé en fille
Ranma 1/2. Au fait, je ne voulais pas mentionner Ranma 1/2 trois fois de suite, je répétais la formule pour montrer combien le scénario "garcon-transformé-en-fille" est utilisé...

- à jouer du basket-ball
Ouaip, Slam Dunk. Mais comme c'est l'un des premiers animés que j'ai vus en version japonaise, je pardonne.

- transformé en fille
Cheeky Angel. Vous ne connaissez pas, hein? Pitch: un lycéen bagarreur hyper-baléze macho fait a un génie le voeu d'etre l'homme le plus masculin au monde, mais le génie, farceur, le transforme en fait en la fille la plus féminine du monde... mais il reste toujours bagarreur et hyper-baléze...

- transformé en pingouin
Tuxedo Gin. Bon, techniquement, il est transformé en manchot adélie, mais j'ai dit "pingouin" pour ne pas confondre les gens. Vous ne connaissez pas? Pitch: un lycéen bagarreur hyper-baléze macho meurt et se retrouve réincarné en petit manchot. Il ne pourra redevenir humain que s'il meurt naturellement (interdiction pour lui donc de se suicider ou de chercher a entrainer sa mort indirectement). Mais il reste toujours hyper-baléze dans cette forme...

- à faire le prof
GTO, comme vous l'avez reconnu.

- transformé en fille
Pretty Face. Bon, techniquement, il n'est pas transformé en fille, mais cela se rapproche beaucoup: un lycéen bagarreur hyper-baléze macho est défiguré dans un accident de voiture et un chirurgien reconstruit son visage a partir d'une photo d'une fille (qu'il kiffe) qu'il avait sur lui. Il est obligé de vivre en fille auprés de cette fille car il ressemble a sa soeur jumelle. Mais il reste toujours hyper-baléze.

- avec sa main transformée en fille
Midori Days. Des critiques ont meme accusé le héros d'etre un plagiat d'Onizuka de GTO. Mouahaha...