Les BD qui ont "sauté le requin" !

Viktor a écrit:

Elvifrancis a écrit:Les Schtroumpfs

--- "Le Schtroumpfissime" est un chef d'œuvre de Bd adulte pour les enfants.
(et jamais les schtroumpfs ne connurent un tel graphisme)
"Schtroumpf Vert et Vert Schtroumpf", un cran en dessous, mais pas mal, quand même.

Les deux que tu cit on était réalisé par Peyo (Le Schtroumpfissime est le tome 2 qui plus est c'est loin d'être lplus récen) vil Francis parler de ceux sorti aprés la mort de l'auteur original qui il est vrai savait faire des BD pour enfant a la base mais que les plus âgés peuvent apprécier.

En ce qui concerne les derniers albums des schtroumpfs...



Allez pas me dire que cet anachronisme rend hommage à la série...

Pour moi, le potentiel des schtroumpfs n'est réellement exploité que quand leur univers est mis en lien avec un autre monde comme dans tous les épisodes de Johan et Pirlouit où ils apparaissent.

Le schtroumpfissime est en effet excellent et se rapproche du concept des Astérix mais il me semble que le scénario ou du moins l'idée originale ne soit pas de Peyo...

Mad_Chien a écrit:
(Et puis, Titeuf possède de nombreuses qualités qui rend ça autrement qu'une bd "caca-prout"... même si ça à tendance à se répéter!)

Mais Titeuf est un enfant comme les autres, qui découvre notamment la sexualité en en parlant avec ses copains et d'imaginer tout cela à son échelle. Qu'il croise une femme aux seins énormes, il ne bave pas dessus, il se demanderait plutôt pourquoi sa poitrine a autant gonflé (du genre "est-ce que les garçons les gonflent comme des ballons quand ils les embrassent ?").
Le petit Spirou au contraire est un vrai obsédé sexuel : il connait le sexe et le cherche en faisant du lèche vitrine devant les boutiques de sous-vêtements, en achetant des revues pornos, en cherchant à peloter Suzette... certes Titeuf pourrait faire cela, mais le petit Spirou le fait avec un esprit d'adulte dans un corps d'enfant, ce qui rend ce personnage si "ado prépubère pervers".

Et au Schtroumpfissime, j'aimerai ajouter "Le Schtroumpf financier" qui évoquait ainsi l'arrivée de l'argent, valeur capitaliste suprème, dans un monde que l'on pourrait voir comme l'utopie communiste

En parlant de Titeuf, la série a elle aussi largement sauté le requin entre les tomes 8 et 9, c'est-à-dire quand le succès de la franchise a vraiment éclaté.... Forcément, devenu la nouvelle égérie des mômes, le politiquement TRES incorrect qui constituait la base de la série ne passait plus trop...

Pour le Petit Spirou, moi aussi je trouve l'aspect "découverte sexuelle innocente" des premiers tomes assez mignon...
Mais ta réflexion sur ce que la série est devenue est on-ne-peut-plus juste, Kate.

Pour le petit Spirou c'est vrai...mais je le préfère à Titeuf.

Et le principal problème du petit spirou est que son caractère est en opposition totale avec celui du vrai spirou, surtout parce que Spirou est quand même plutôt coincé (franchement, ne se contenter que d'un baiser de la part de Luna Fatale...).

de plus, il y avait déjà eu dans un épisode de Spirou une référence à sa jeunesse sous forme de flash back où Fantasio apparaissait. (D'ailleurs, je ne m'explique pas l'absence de Fantasio dans le petit Spirou. Quand va-t-il venir botter le cul de cette petite raclure de Vertignasse?)

Mio Kate a écrit:

Mad_Chien a écrit:
(Et puis, Titeuf possède de nombreuses qualités qui rend ça autrement qu'une bd "caca-prout"... même si ça à tendance à se répéter!)

Mais Titeuf est un enfant comme les autres, qui découvre notamment la sexualité en en parlant avec ses copains et d'imaginer tout cela à son échelle. Qu'il croise une femme aux seins énormes, il ne bave pas dessus, il se demanderait plutôt pourquoi sa poitrine a autant gonflé (du genre "est-ce que les garçons les gonflent comme des ballons quand ils les embrassent ?").
Le petit Spirou au contraire est un vrai obsédé sexuel : il connait le sexe et le cherche en faisant du lèche vitrine devant les boutiques de sous-vêtements, en achetant des revues pornos, en cherchant à peloter Suzette... certes Titeuf pourrait faire cela, mais le petit Spirou le fait avec un esprit d'adulte dans un corps d'enfant, ce qui rend ce personnage si "ado prépubère pervers".

Bah voilà, c'est tout à fait le genre de remarque que je voulais faire. (De plus, Titeuf possède une panoplie de dialogues très imagées qui m'ont assez amusés!) Après, je crois que Zep commence à avoir fait le tour. Dommage que la franchise soit trop juteuse et qu'on lui demande "QUE du Titeuf" car lorsqu'il fait des One-Shot (l'enfer des concerts, les filles électriques, découpé en tranche) c'est franchement bien.

Berserker a écrit:Il y a Léo, le pourtant génial créateur d' "Aldebaran", bd de SF , qui fait de temps en temps, et même de plus en plus, des sauts de requins.ça a commencé avec "Bételgeuse", où malgré une bonne intrigue de fond les personnages partent en sucette et racontent n'importe quoi (hé tiens, si on baisait ?-ah oui quelle bonne idée !-alors qu'ils sont en proie avec des problèmes sérieux) pour finir en partouze, des personnages à la psychologie mal amenée (le colonel rugueux qui devient fan de Kim qu'il dénigrait profondément)

Je suis d'accord avec ça, mais pour moi les défauts de Léo étaient présents dès le début : ses intrigues sentimentales qu'on dirait inspirée des telenovelas brésiliennes (et c'est vraisemblablement le cas), son trait peu expressif, ses personnages au buste raide qui se ressemblent tous... mais je reste toujours aussi fan d'Aldébaran (surtout les trois premiers tomes en fait), parce qu'il avait réussi à distiller quelque chose : une ambiance, un monde homogène, sorte de western de space-opera, relativement éloigné des poncifs de la SF, qu'on n'a plus retrouvé par la suite ( et allez donc, une enième histoire de vaisseau spatial qui s'écrase sur une planète sauvage, pffff).

Prontissimo a écrit:
de plus, il y avait déjà eu dans un épisode de Spirou une référence à sa jeunesse sous forme de flash back où Fantasio apparaissait. (D'ailleurs, je ne m'explique pas l'absence de Fantasio dans le petit Spirou. Quand va-t-il venir botter le cul de cette petite raclure de Vertignasse?)

Ah, je me souviens de cet épisode, mais c'était plus de la private joke, une enfance de Spirou totalement improvisé par le raconteur d'histoire poivrot (je ne sais plus qui s'était) qui y colle également Spip, Zantafio et monsieur Dupuis.
Je me suis d'ailleurs longtemps demandé si c'est cet épisode qui a donné l'idée de faire ensuite "Le petit Spirou".

Francis a écrit:

Berserker a écrit:Il y a Léo, le pourtant génial créateur d' "Aldebaran", bd de SF , qui fait de temps en temps, et même de plus en plus, des sauts de requins.ça a commencé avec "Bételgeuse", où malgré une bonne intrigue de fond les personnages partent en sucette et racontent n'importe quoi (hé tiens, si on baisait ?-ah oui quelle bonne idée !-alors qu'ils sont en proie avec des problèmes sérieux) pour finir en partouze, des personnages à la psychologie mal amenée (le colonel rugueux qui devient fan de Kim qu'il dénigrait profondément)

Je suis d'accord avec ça, mais pour moi les défauts de Léo étaient présents dès le début : ses intrigues sentimentales qu'on dirait inspirée des telenovelas brésiliennes (et c'est vraisemblablement le cas), son trait peu expressif, ses personnages au buste raide qui se ressemblent tous... mais je reste toujours aussi fan d'Aldébaran (surtout les trois premiers tomes en fait), parce qu'il avait réussi à distiller quelque chose : une ambiance, un monde homogène, sorte de western de space-opera, relativement éloigné des poncifs de la SF, qu'on n'a plus retrouvé par la suite ( et allez donc, une enième histoire de vaisseau spatial qui s'écrase sur une planète sauvage, pffff).

ça fait longtemps pourtant que Léo est en france, il aurait du digérer ces fameux telenovelas.Le pire, c'est que j'ai montré les deux séries à un ami que ne connaissait pas, et d'instinct il pensait que Bételgeuse était la première série et puis qu'il s'était amélioré dans Aldébaran ! et il n'a pas tort !
dans Aldébaran la naiveté sonne plus juste puisqu'on a des adolescents qui viennent d'un village isolé en tête d'affiche, et l'intrigue centrée sur les personnages était bien sentie.


sinon pour "Le Schtroumpfissime", sans doute le meilleur album( que tout enfant devrait lire) , il semblerait que Gos(le Scrameustache) y ait beaucoup travaillé.Le studio s'est rapidement mis en place je pense.

Mio Kate a écrit:[Et au Schtroumpfissime, j'aimerai ajouter "Le Schtroumpf financier" qui évoquait ainsi l'arrivée de l'argent, valeur capitaliste suprème, dans un monde que l'on pourrait voir comme l'utopie communiste

Meme étant gamin, j'avais remarqué une impertinence: les Schtroumpfs montrent qu'ils ne connaissent pas le systéme de l'argent dans cet album, ce qui entre en contradiction avec d'autres albums (comme dans Histoires de Schtroumpfs ou un Schtroumpf fabrique une machine qui transforme les noisettes en piéces d'or et il dit qu'il va acheter d'autres noisettes...).

Mais bon, inutile d'enfoncer des portes ouvertes et de parler encore de communisme dans les Schtroumpfs... ce sont aprés tout des créatures fantastiques qui vivent dans un monde simplifié pour les enfants!

Rénifère Lopèze a écrit:En parlant de Titeuf, la série a elle aussi largement sauté le requin entre les tomes 8 et 9, c'est-à-dire quand le succès de la franchise a vraiment éclaté.... Forcément, devenu la nouvelle égérie des mômes, le politiquement TRES incorrect qui constituait la base de la série ne passait plus trop...

Et c'est encore pire avec la série d'animation, ou Titeuf dit "caca d'oiseau pourri" (sic!) au lieu de "pov pourri du zizi sexuel".

Rénifère Lopèze a écrit:Pour le Petit Spirou, moi aussi je trouve l'aspect "découverte sexuelle innocente" des premiers tomes assez mignon...
Mais ta réflexion sur ce que la série est devenue est on-ne-peut-plus juste, Kate.

Ah! Ce que j'ai le plus détesté dans les derniers albums, c'est que l'on passe a la trappe l'esprit "enfance dans les années 50 de la France profonde" pour y mettre des blagues "smartass" du genre "critiques de la société moderne/de consommation":
*Spirou et Vertignasse envoient un... E-MAIL (!!!) mais les programmes sont pleins de bugs et l'ordinateur marche mal, malgré l'optimisme de Vertignasse (comme dans ce sketch de Raymond Devos "Ah, le progrés c'est formidable!").
*Spirou et Vertignasse imitent la télévision avec plein de sarcasme (adieu la naiveté enfantine!) ou ils disent que le présentateur TV ne fait que lire un prompteur, que les participants aux jeux télévisés se font humilier, qu'une actrice ne fait que se dénuder, que les films du soir sont tous comme Rambo...

Ce qui m'avait fait également tiquer c'est les gags avec des téléphones portables...
Bon nombre de lecteurs de Spirou avaient remarqué ces anachronismes et Tome & Janry ont essayé de se justifier plus ou moins (Problème : je n'avais rien compris à leur explication)...

Attention, le "sautage de requin", ça veut pas dire le moment où la série devient chiant, c'est le moment où un événèment tellement en décalage avec les reste du truc se produit que ça marque avec retentissement le point de non-retour de la série: par exemple, un greaser sympa qui fait du jet-ski et saute au dessus d'un requin

D' où vient cette expression "Sauté le Requin" ?

Sinon j' aime bien les nouveaux Black et Mortimer, très respectueux de l' oeuvre originelle, même si le trait est moins nerveux que celui de EP.Jacobs.