Astérix - Le ciel lui tombe sur la tête

Berserker a écrit:Uderzo reconnait lui-même dans une interview d'il y a quelques années parue aux éditions Niffle je crois, que 30 albums d'Astérix c'est beaucoup pour un même sujet, que le tour de la question est plus ou moins fait, mais qu'il continue "un peu" pour le plaisir.

Faux à mon avis.

Le principe d'Astérix c'est d'évoquer des problèmes d'actualité sous une apparence d'aventures comiques situées dans le passé.

A partir de là, tant qu'il y aura une actualité, il y aura des choses à dire et des Astérix à faire. Uderzo n'a tout simplement pas le sens de la satire sociale en apparence innocente qui faisait, entre autre, le génie de Goscinny.

tu as tout à fait raison, je ne fait que rapporter les dires prêtés à Uderzo.
Maintenant, l'énergie qui serait engagée pour faire une nouvelle fournée d'Astérix "à la Goscinny" ne serait-elle pas mieux employée dans une nouvelle création, tant qu'à faire ? Frazetta a eu un pont d'or pour continuer les Tarzan et les Flash Gordon, mais il a préféré s'affirmer dans sa propre voie, pour donner un exemple...

Je trouvais qu'il y avait un petit quelque chose de similaire à Astérix dans Trolls de Troy avec jeu de mot sur le nom des personnages, anachronismes plutôt bien amenés mais avec en plus un côté trash assumé (on a beaucoup reproché à Goscinny sa frilosité par rapport à la scatologie).

Faut pas s'attendre a trop de la part d'un scénariste de BD grand public ou les gentils gagnent toujours en ridiculisant les méchants (ce qui énerve plus souvent qu'amuse les lecteurs, hélas).

Berserker a écrit:tu as tout à fait raison, je ne fait que rapporter les dires prêtés à Uderzo.
Maintenant, l'énergie qui serait engagée pour faire une nouvelle fournée d'Astérix "à la Goscinny" ne serait-elle pas mieux employée dans une nouvelle création, tant qu'à faire ? Frazetta a eu un pont d'or pour continuer les Tarzan et les Flash Gordon, mais il a préféré s'affirmer dans sa propre voie, pour donner un exemple...

Je suis complètement d'accord avec ce qui précède. Dans le même ordre d'idée, regardez ce qui est arrivé à ce pauvre Achille Talon après la mort de Greg. De sinistres tâcherons ont voulu reprendre le personnage et refaire des gags en deux planches, reprenant même des personnages secondaires que Greg avait enlevés car n'étant plus pertinents (comme Goscinny, dans le rôle du rédac-chef de Polite). Le résultat est infâme et m'attriste beaucoup car j'étais un grand fan du Chichille de l'époque Pilote. AT est typiquement une série qui était pertinente dans le contexte des années 70 avec, précisément, ces aspects de satire sociale. Essayer de le maintenir en vie, c'est un peu comme si quelqu'un voulait aujourd'hui ressuciter Zig et Puce.

Prontissimo a écrit:Je trouvais qu'il y avait un petit quelque chose de similaire à Astérix dans Trolls de Troy avec jeu de mot sur le nom des personnages, anachronismes plutôt bien amenés mais avec en plus un côté trash assumé (on a beaucoup reproché à Goscinny sa frilosité par rapport à la scatologie).

Dans le cas de Trolls de Troy, c'est plutôt assumé, il y a même des allusions à Astérix. Mais c'est un peu gonflé : en comparaison, Trolls de Troy c'est presque de la BD de gare tant c'est fait par-dessous la jambe, Arleston et Mourier privilégiant la vitesse de production à la qualité (feraient mieux de finir Les feux d'Askell, tiens).

Herr Etick a écrit:

Berserker a écrit:tu as tout à fait raison, je ne fait que rapporter les dires prêtés à Uderzo.
Maintenant, l'énergie qui serait engagée pour faire une nouvelle fournée d'Astérix "à la Goscinny" ne serait-elle pas mieux employée dans une nouvelle création, tant qu'à faire ? Frazetta a eu un pont d'or pour continuer les Tarzan et les Flash Gordon, mais il a préféré s'affirmer dans sa propre voie, pour donner un exemple...

Je suis complètement d'accord avec ce qui précède. Dans le même ordre d'idée, regardez ce qui est arrivé à ce pauvre Achille Talon après la mort de Greg. De sinistres tâcherons ont voulu reprendre le personnage et refaire des gags en deux planches, reprenant même des personnages secondaires que Greg avait enlevés car n'étant plus pertinents (comme Goscinny, dans le rôle du rédac-chef de Polite). Le résultat est infâme et m'attriste beaucoup car j'étais un grand fan du Chichille de l'époque Pilote. AT est typiquement une série qui était pertinente dans le contexte des années 70 avec, précisément, ces aspects de satire sociale. Essayer de le maintenir en vie, c'est un peu comme si quelqu'un voulait aujourd'hui ressuciter Zig et Puce.

L'autre intérêt d'Achille Talon aujourd'hui, est de proposer une vision (certes décalée) de ce qu'était le journal Pilote à l'époque, Chichile étant employé au journal Polite.

On y croise les caricatures de Goscinny, Charlier, Gotlib etc. et certains détails (les sandwichs de Charlier) collent parfaitement avec les années Pilote telles que les décrivent ceux, précédemment cités, qui les ont vécu de l'intérieur.

(voir à ce sujet l'excellent livre GOSCINNY ET MOI de José-Louis Bocquet)

Herr Etick a écrit:
Je suis complètement d'accord avec ce qui précède. Dans le même ordre d'idée, regardez ce qui est arrivé à ce pauvre Achille Talon après la mort de Greg. De sinistres tâcherons ont voulu reprendre le personnage et refaire des gags en deux planches, reprenant même des personnages secondaires que Greg avait enlevés car n'étant plus pertinents (comme Goscinny, dans le rôle du rédac-chef de Polite). Le résultat est infâme et m'attriste beaucoup car j'étais un grand fan du Chichille de l'époque Pilote. AT est typiquement une série qui était pertinente dans le contexte des années 70 avec, précisément, ces aspects de satire sociale. Essayer de le maintenir en vie, c'est un peu comme si quelqu'un voulait aujourd'hui ressuciter Zig et Puce.

Dans le genre ce qu' est devenu Spirou et Fantasio est catastrophique après que Tom et Janry aient délaissé la série après une ultime tentative de lifting (ratée) de se relancer en donnant aux personnages des traits plus sérieux.
Résultat ça ne ressemble plus à rien, les dessinateurs-scénaristes se succèdent et la série a perdu toute identité.

Je plussoie.
Même en ayant lu TROIS FOIS l'album "Machine qui rêve", je n'ai jamais réussi à comprendre l'histoire...

240-185 a écrit:Je plussoie.
Même en ayant lu TROIS FOIS l'album "Machine qui rêve", je n'ai jamais réussi à comprendre l'histoire...

Ceci dit, je l'ai lu une fois, j'adore cet album. Plus en tant que One-shot qu'autre chose! (Tentative de faire un spirou adulte et sombre... intéressant!)

Suis-je le seul a ne jamais avoir trouvé drole Achille Talon? J'ai du mal a rire des tribulations de ce gros mec chauve au nez énorme causant trés trés longuement dans un dialogue soutenu et pédant...

Et la série animée... vous avez vu la série animée fondée sur Achille Talon? Rien qu'en apprenant de quoi l'histoire consiste, on préfére oublier ca pour l'éternité.

Mad_Chien a écrit:

240-185 a écrit:Je plussoie.
Même en ayant lu TROIS FOIS l'album "Machine qui rêve", je n'ai jamais réussi à comprendre l'histoire...

Ceci dit, je l'ai lu une fois, j'adore cet album. Plus en tant que One-shot qu'autre chose! (Tentative de faire un spirou adulte et sombre... intéressant!)

Moi aussi, et c'est dommage que de ne pas avoir continué dans cette voie... et la série se retrouve réduite a faire une aventure se déroulant a Tokyo afin d'attirer le lecteur moderne qui préfére les mangas!

Faudrait se renseigner sur ce que Morvan et Munuera (les nouveaux auteurs de Spirou) comptent faire de leur série, d'ailleurs. Je ne sais plus où j'ai lu qu'ils produisaient normalement un album par an (contractuellement, j'entends), et qu'un second album de la série des "Spirou one-shot" (chaque fois dessiné par une personne différente) sort également chaque année.
Actuellement, plus de nouvelle de M&M, mais la série des one-shot cartonne... Et c'est pour la plupart mérité, d'ailleurs: les albums de Frank le Gall et Emile Bravo sont des bijoux, je suis moins convaincu de ceux de Yann et Fabrice Tarrin, mais ça a son charme.

Pis Machine qui rêve n'avait un scénar outrageusement compliquée, c'est le classique du

Spoiler:

robot/clone/androïde du héros qui se réveille et cherche à découvrir son identité, et que le monde entier veut détruire parce que ce n'est qu'une copie, mais qui finalement acquiert sa propre vie.

Graphiquement, c'était très bon, et le graphisme précédent de Tome et Janry n'était pas mal non plus. C'était le Spirou des années 90, comme celui de Franquin est celui des années 70/80 et celui de M&M est celui des années 2000...

A bientôt.

Je dois avouer n'avoir lu et vu de Fabrice Tarrin que son blog, mais son style me fait penser à celui de TOUS les dessinateurs qui ont travaillé avec Yann et au style de Yann lui-même.

Elvifrancis a écrit:Suis-je le seul a ne jamais avoir trouvé drole Achille Talon? J'ai du mal a rire des tribulations de ce gros mec chauve au nez énorme causant trés trés longuement dans un dialogue soutenu et pédant...

Comme toujours, il est difficile de discuter des goûts des uns et des autres ! Mais pour défendre Achille, je dirais qu'il y a dans cette bande une qualité commune avec Astérix (pour en revenir au topic), c'est-à-dire une critique sociale de la France des années 70 par le biais de la dérision. Le problème étant que, si l'on a pas vécu en direct cette époque comme votre serviteur, il y a forcément des choses qui vous échappent. C'est d'ailleurs une des raisons qui m'a fait dire dans mon post précédent qu'Achille Talon était un pur produit de ces années là, et qu'il était donc vain d'essayer de le faire survivre - tout comme Astérix d'ailleurs - dans les années 20XX. Dans ses gags en deux planches (tenons à l'écart les histoires complètes en 44 planches, qui étaient déjà un peu has been au moment où elles ont été publiées) Achille revisite ses contemporains dans la période post-1968, ceci aussi bien au niveau de la vie quotidienne que de l'évolution de la BD elle-même. En particulier il y a plein de gags à la Gotlib sur le média BD, avec une parodie assez fine de tous les clichés qui encombraient les classiques du genre. C'est aussi dans AT que, pour la première fois, j'ai vu une parodie du "porno-intello" des années 70 !!! (le gag "Pro-abjection privée" dans le volume "Achille Talon au pouvoir"). Il y a aussi plein de reflexions sur la publicité, la télévision, les mouvements contestataires de ces années-là, etc. On est donc très loin de simples tribulations d'un "gros mec chauve au nez énorme".

Herr Etick, assez mince, mais plutôt chauve avec un gros nez...

Picard a écrit:Je dois avouer n'avoir lu et vu de Fabrice Tarrin que son blog, mais son style me fait penser à celui de TOUS les dessinateurs qui ont travaillé avec Yann et au style de Yann lui-même.

Je me suis fait la même réflexion, au point que son style devient parfois très difficile à différencier de celui d'un Simon Léturgie ou même d'un Conrad.

Je n'ai pas vu les Spirou d'Emile Bravo et Frank Le Gall. Mais je fais toute confiance à Emile Bravo : ce type est génial.