The Whizzer - WHIIIIIIIIZZZZZZZ !!!

Albanian Ghost Writer a écrit:John Proudstar"Epervier", un guerrier indien assez couillu,

--- À l'époque, je m'en fichais un peu qu'il soit mouru. Je le trouvais ridicule.

Frulush a écrit:

Nébal a écrit:

The Franceman a écrit:Il y avait aussi un faux Capitaine America mais je ne sais plus s'il était foncièrement nazi ou juste fasciste.

J'ai pas lu les épisodes en question, mais y'avait eu un chouette article sur le sujet dans un Comix Box.

En résumé, le personnage de Captain America, qui avait été créé par Jack Kirby avant même Pearl Harbor, a été récupéré par la suite, et notamment durant la guerre de Corée, pour des épisodes à la tonalité bien différente des originaux, puisque le patriotisme "rooseveltien" (interventionniste, certes, mais humaniste et libéral) avait cédé la place à un anti-communisme très virulent et (semble-t-il) carrément raciste.

Quand Stan Lee et Jack Kirby ont décidé de ressortir Captain America pour le faire intégrer les Vengeurs, ils se sont retrouvés bien gênés par ces épisodes-là, qui ne correspondaient pas au personnage tel qu'ils l'imaginaient. D'où pirouette : Captain America a disparu à la fin de la deuxième guerre Mondiale, et on le retrouve congelé dans la banquise ; ce n'est donc pas lui qui a participé à la guerre de Corée.

Mais c'est qui alors ? Ultérieurement, d'autres épisodes sont revenus là-dessus, présentant un américain ultra-nationaliste qui avait convaincu le Gouvernement de la nécessité de "ressusciter" le symbole qu'était Captain America, et qui a ainsi pris le sérum du super-soldat et s'est fait passer pour l'original. Quand ce dernier revient, le clash devient inévitable. Le "faux" Captain America de la guerre de Corée deviendra un super-vilain opposé au vrai, et sera clairement présenté comme un gros dingue d'extrême droite, finalement très nazillon...

Quelqu'un peut confirmer ?

Je confirme. A noter que le faux Captain America avait aussi son Bucky facho. Normal vu qu'à l'époque c'était censé etre le vrai.
Par contre j'ignore si ce Bucky était le vrai ou un remplacant.

Non, c'était aussi un remplaçant. En fait, quand Stan Lee et Jack Kirby ont repris le personnage, ils ont établi qu'il avait été congelé en 1945, en oubliant les années 50. Mais des lecteurs leur ont fait plus tard remarquer des épisodes avaient été publiés après 45, durant la guerre froide, d'où l'invention (par Roy Thomas, je crois) de ce "double maléfique" de Captain America. Je n'ai pas lu les épisodes des années 1950, mais d'après ce que j'en ai lu, leur seule différence était d'être anticommuniste au lieu des anciens qui étaient antinazis (ou antijaponais), le patriotisme n'étant pas plus bourrin qu'avant. Par contre, sans être idéologiquement douteux, il semble que ces épisodes étaient surtout très mauvais, avec des scénarios débiles. Le coup du "Captain America des années 50 complètement facho et raciste", ça a été inventé a posteriori quand le personnage a été introduit dans la BD en tant que double, les auteurs voulant faire une sorte de parallèle avec le maccarthysme. Le personnage du faux Captain est au final davantage un pauvre gars rendu fou par la drogue qui lui donne sa force. Quant au faux Bucky, il réapparaît plus tard sous le nom de Nomad, pour être temporairement le sidekick de Captain America (qui finit par se séparer de lui car trop excité).

Quant à Epervier des X-Men, il meurt dès la première aventure de la nouvelle équipe, apparemment pour donner un ton "sombre" à la série. Les lecteurs n'ont donc pas eu le temps de s'attacher au personnage, qui était de toutes façons présenté comme un bourrin assez crétin.

Karzan a écrit:

Picard a écrit:

Nick Eetah a écrit:

ant28 a écrit:Il faut dire qu'à l'époque, le front national d'extrême droite que nous connaissons n'existait pas encore...

En fait, si ! (mais il était assez peu connu)

Fondé en 1972, dans le sillage de la dissolution d'Occident Chrétien (lui-même crée après la dissolution d'Ordre Nouveau, lui-même...). Par contre, si je ne me trompe pas, le numéro 31 de Titans doit dater de 1981. Le Pen en était à sa deuxième candidature à l'élection présidentielle. Donc, les Vengeurs devenant les vigiles du Front National... C'est possible !!!

La dissolution d'Ordre Nouveau date de juin 1973...

Oups !
Aussi entre ces dissolutions, les exclusions des uns qui partent fonder un autre groupuscule, les changements de noms, les noms qui ressemblent, les chronologies qui se chevauchent... J'allais forcément y perdre mon latin.
Au fait, personne n'a lu la mini-série "Truth" (2002) qui raconte l'histoire des premiers cobayes du super-sérum, uniquement des soldats noirs ? A l'époque, je n'avais couru dans les boutiques pour l'acheter, mais en me rappelant que les dessins étaient de Kyle Baker, maintenant, ça m'intéresse.

Pat Magnum a écrit:
Même piègé dans un caisson métallique, The Whizzer parvient à s'en sortir en bougeant super vite son corps d'avant en arrière ! Bien des années plus tard, cette même technique se révélera particulièrement efficace pour jouer à Dance Dance Revolution...

C'est la seule partie "réaliste" de la bd et toi tu la casses... Au moins physiquement parlant, ce que fait Whizzer ici n'est pas impossible car s'il arrive à transmettre une force périodique de fréquence proche à celle propre au cube, celui-ci entre en résonance et se démembre.

Dans ce cas, Flash est bien plus ridicule car avec cette même technique, il est capable de passer à travers les murs ou encore traverser les frontières des dimensions parallèles...

L'Affreux JoJo a écrit:

Elvifrancis a écrit:Il n'est pas le seul personnage de Marvel qui est mort "pour de bon" avec Oncle Ben?

En fait, Captain Marvel est vivant, mais dans une dimension parallèle (il est réapparu dans un fill-in de Civil War). Les seuls personnages qui sont morts définitivement (?) sont entre autres oncle Ben, Gwen Stacy et Epervier des X-Men, il est vrai.

Il y en a un peu plus que ça. A tel points que Marvel sort régulièrement des versions du magnifique Official Handbook to the Marvel Universe : Book of the dead.
Parmis les morts restés morts, on peut citer Hyperion (le méchant), Jean De Wolff, le Monolithe, Nuke, etc... (voir, là pour une liste pas nécéssairement à jour)

satanik a écrit:dans captain america 24 " les feux de la colère "

Présentement, le vrai Captain America hypnotisé par le Docteur Faustus pour les besoins d'une cause douteuse*. Faustus avait récupéré le "faux captain + Bucky" suite à leur dérouillée magistrale infligée par le Cap + le Faucon**.

Un flash-back un ou deux épisodes plus tôt nous expliquait que - Faustus trouvant Bucky inutile - le "vrai faux" Cap' l'avait buté (une balle, point). Qu'il l'ai fait revenir après est une escroquerie intellectuelle, mais enfin chez Marvel, on est pas à ça prêt.

* Album Le Retour de Dr Faustus par Mc Kenzie / Buscema (Aredit 1984)
** Album L'Imposteur par Englehart / Buscema (Arédit 1980)

Ari G. a écrit:Présentement, le vrai Captain America hypnotisé par le Docteur Faustus pour les besoins d'une cause douteuse*. Faustus avait récupéré le "faux captain + Bucky" suite à leur dérouillée magistrale infligée par le Cap + le Faucon**.

Un flash-back un ou deux épisodes plus tôt nous expliquait que - Faustus trouvant Bucky inutile - le "vrai faux" Cap' l'avait buté (une balle, point). Qu'il l'ai fait revenir après est une escroquerie intellectuelle, mais enfin chez Marvel, on est pas à ça prêt.

J'ai relu cette explication deux fois... et je suis pas encore sûr d'avoir tout compris

Viktor a écrit:

Albanian Ghost Writer a écrit:John Proudstar"Epervier", un guerrier indien assez couillu,

--- À l'époque, je m'en fichais un peu qu'il soit mouru. Je le trouvais ridicule.

Le truc aussi, c'est qu'ils l'ont fait mourir dès le deuxième ou troisième épisode des Nouveaux X-Men, donc on avait pas eu trop le temps de s'y attacher. Ca faisait un peu grosse manoeuvre pour dire "hé, vous avez vu, on a des grosses couilles, on tue nos personnages, personne n'est à l'abri!".

Alors que c'est sans doute plutôt parce qu'ils s'étaient dit qu'il faisait un peu doublon avec Serval.

Nick Eetah a écrit:Quant au faux Bucky, il réapparaît plus tard sous le nom de Nomad, pour être temporairement le sidekick de Captain America (qui finit par se séparer de lui car trop excité).

Alors puisqu'on parle de la représentation de la politique dans Captain America, on peut aussi ajouter que "Nomad", c'est une identité secrète inventée par Cap dans les années 70. En fait, après avoir découvert que Nixon (on ne le voit pas à l'image, mais c'est assez explicite) est le chef d'un réseau de super-vilains, Cap perd toute foi en l'Amérique et décide de raccrocher le bouclier. Mais comme il ne tient pas en place, il décide de devenir un nouveau super-héros appelé "Nomad" (le nomade, le mec sans attaches, donc aucun rapport avec aucun pays, contrairement au symbole de l'Amérique qu'il était). Ca a dû durer deux numéros. Mais comme chez Marvel, on aime bien protéger ses marques déposées, Nomad est revenu dans les 90s sous la forme de cet ex-faux-Bucky.

Quant à Epervier des X-Men, il meurt dès la première aventure de la nouvelle équipe, apparemment pour donner un ton "sombre" à la série. Les lecteurs n'ont donc pas eu le temps de s'attacher au personnage, qui était de toutes façons présenté comme un bourrin assez crétin.

Oups! Les grands esprits se rencontrent...

JW

Le pire, c'est que Bucky a été souvent représenté comme l'un des rares cas de personnages de comics de super-héros qui restent bel et bien morts quand ils sont morts, sans se faire ressusciter ou un dénouement du genre "C'était pas moi, c'était un sosie/robot/alien changeur de forme" ou "J'ai miraculeusement survécu bien que ca a fait mal". C'est ce que l'on appelle un "comic book death" par du "retconning" (voir l'article wikipédoque).

Ce qui a mené a la phrase "No one stays dead in comics, except Bucky and Uncle Ben".

Mais voila, Bucky, bien que l'on ait fait de gros, gros efforts pour le garder mort pendant environ quarante ans, il se retrouve bien vivant quand meme. On sent les auteurs qui avaient envie de le faire revenir comme on a envie de faire pipi.

"That's right, no one stays dead in comics, not even Bucky."

Et voila que Captain America se fait buter lors du "Civil War". C'est censé etre un big événement dramatique, mais déja les lecteurs s'en branlent. Si Bucky n'a meme pas été fichu de rester mort, pourquoi "Cappy", qui a déja survécu et ressuscité des tas de fois, ferait de meme?

Elvifrancis a écrit:Le pire, c'est que Bucky a été souvent représenté comme l'un des rares cas de personnages de comics de super-héros qui restent bel et bien morts quand ils sont morts, sans se faire ressusciter ou un dénouement du genre "C'était pas moi, c'était un sosie/robot/alien changeur de forme" ou "J'ai miraculeusement survécu bien que ca a fait mal". C'est ce que l'on appelle un "comic book death" par du "retconning" (voir l'article wikipédoque).

Ce qui a mené a la phrase "No one stays dead in comics, except Bucky and Uncle Ben".

Quitte à rester un peu dans le HS, ça fait la même chose que dans les séries télé américaine, un adage disait à une époque "Personne ne meurt pour de vrai dans Alias."

Et je ne vous parle pas des daytime soaps!

Elvifrancis a écrit:
Et voila que Captain America se fait buter lors du "Civil War". C'est censé etre un big événement dramatique, mais déja les lecteurs s'en branlent. Si Bucky n'a meme pas été fichu de rester mort, pourquoi "Cappy", qui a déja survécu et ressuscité des tas de fois, ferait de meme?

Bah tiens, les daytimes Soaps, aux usa, sont un peu dans ce genre de cas. A force de faire des centaines de mariages, de mort, de Résurrection, de re-mort, d'enlevement de bébés.... ce genre d'histoires ont atteint le point où ils ne pouvaient plus être choquant.
(Plus Belle la Vie y passera un jour où l'autre)

Certes, cela arrive surement aussi dans ces séries TV... je ne regarde pas beaucoup de "daytime soaps", en tout cas, j'ai rarement eu/pris l'occasion de voir... mais les comics de super-héros sont les plus connus pour leur cas de "morts qui ne durent pas" (ca et les séries de films d'horreur slasher).

Pour en revenir au Whizzer et a ses amis (le DPS donc), tout en restant dans le HS ...

Voilà contre quoi il se battent dans leur aventure suivante avec l'aide de La chose :



Ce dernier a perdu ses pouvoirs à ce moment là.
Il est redevenu Ben Grim, il porte un exosquelette qui lui donne une force a peu près équivalente.



Pour tuer le temps, il zone un peu avec le gardien dans plusieurs dimensions

Même qu'a un moment :


J''aime beaucoup ce dialogue entre deux nazis infiltrés a New York :


Et j'y ai même trouvé un chouette avatar

Pourquoi Ben Grimm, devenu humain, voudrait-il encore ressembler a un tas de cailloux oranges en slip bleu? Pendant des centaines d'épisodes, ne s'était-il pas plaint d'etre moche sous cet aspect?

Comme il le dit lui même ...

c'est pour pas être remplacé par Fatalis

Ouataire cosette a écrit:Comme il le dit lui même ...

c'est pour pas être remplacé par Fatalis

C'est la seule solution logique !