Les bons Scénars en mousse...

Sacré Marvel.

slater74 a écrit:Personne n'a encore cité "The Crossing" ("Trahison" en VF)? C'était pourtant grâtiné! En gros: Tony Stark, alias Iron-Man, devient un super-vilain à la solde de Kang tout en expliquant que jusqu'ici, il faisait seulement semblant d'être un super-héros (Gros majeur tendu de l'éditeur aux fans du personnage). Il tue quelques persos de 374° zone avant de se retrouver face à... lui-même, car les Vengeurs ont voyagé dans le temps pour ramener à notre époque un Tony Stark adolescent, pas encore corrompu par Kang (Là, non seulement ça devient déjà n'importe quoi, mais ça va encore empirer par la suite). Le Tony adulte blesse mortellement le Tony adolescent puis, changeant d'avis sans aucune raison, se retourne contre Kang et se sacrifie pour faire échouer ses plans, puis sauve la vie du Tony adolescent avant de succomber à ses blessures (Je vous avais prévenus!). Résultat: pendant plusieurs mois, la série "Iron-Man" mettait en scène un ado insupportable qui, en quelques minutes de bricolage, arrivait à se construire une armure plus sophistiquée que celle que sa version adulte avait mis des années à mettre au point! (Y a-t-il un scénariste dans la salle?) Finalement, Marvel raménera l'Iron-Man originel à la faveur de "Heroes Reborn" et "Heroes Return", mais il faudra attendre des années avant qu'on nous ponde une explication en mousse (En gros, Franklin Richards a ressuscité le Tony adulte en le fusionnant avec le Tony ado) en prenant bien soin de préciser que, durant les événements de "The Crossing", il était contrôlé mentalement par Kang et avait menti en prétendant avoir toujours été un super-villain.

My Jack Chick!! les scénaristes de ce truc doivent courir en camisole dans les couloirs de la rédac' en zigzaguant et en hurlant "Guuuuuuuuuuuuu!"..et le soir,un coup de fusil hypodermique et hop,tout le monde en cage pour une bonne nuit de branlette mentale!!
ça,c'est du scénar' en mousse!!!
c'est triste quand même de voir un excellent personnage comme Iron Man se faire casser l'arrière-train à l'ouvre-boite par une bande d'escrocs aux idées "novatrices"...son univers est assez riche et le Tony assez torturé pour faire de très bons développements!! quel dommage!

Dernière trouvaille de Marvel : la Skrull Invasion.

En gros, après s'être pris un branlé par les héros terriens il y a plusieurs années, les Skrulls décident de mettre au point le plan de la mort qui tue pour conquérir la Terre. Ils ont remplacé plusieurs héros terriens par leur copie Skrull et l'ON NE PEUT SE FIER A PERSONNE (c).

Préparez vous donc à moult rebondissement en mousse lorsque l'on va apprendre qu'il y a dix-sept Skrull se faisant passez pour Wolverine depuis 1979 (ce qui explique que le personnage puisse apparaître en guest star dans tous les comics de la Marvel en même temps chaque mois).

Ça à l'air encore plus lamentable que Civil War, et c'est servi par une campagne promotionnelle naze à pleurer.

Albanian Ghost Writer a écrit:My Jack Chick!! les scénaristes de ce truc doivent courir en camisole dans les couloirs de la rédac' en zigzaguant et en hurlant "Guuuuuuuuuuuuu!"..et le soir,un coup de fusil hypodermique et hop,tout le monde en cage pour une bonne nuit de branlette mentale!!
ça,c'est du scénar' en mousse!!!
c'est triste quand même de voir un excellent personnage comme Iron Man se faire casser l'arrière-train à l'ouvre-boite par une bande d'escrocs aux idées "novatrices"...son univers est assez riche et le Tony assez torturé pour faire de très bons développements!! quel dommage!

Vous avez parfaitement résumé le fond de ma pensée.

Marvel = maison aux idées = maison d'aliénés ? Je pensais qu'avec l'univers "Ultimate" (Marvel redux mature-oriented), ils calmeraient leurs conneries... Mais NON !

Mais DC fait à peu près la même chose hélas...

Ceci dit, Marvel sort encore quelques bijous de temps en temps, comme Nextwave, Iron Man : Hypervelocity, ou The Immortal Iron Fist.

Chez DC, il y a Vertigo qui publie 100 bullets ou Y the last man. En "standard", le Green Lantern Corps était pas mal (le nouveau scénariste est pitoyable), et il y a parfois quelques bijoux chez Batman ou Action Comics.

Si un petit néophyte (ayant jusque-la lu surtout des séries franco-belges aimablement numérotées) passant par la voulait découvrir les aventures de tel super-héros de Marvel/DC, par ou commencer et quels titres lui diriez-vous de lire afin qu'il puisse tout comprendre?

je pense qu'il y a des intégrales chronologique et assez bon marché de Spiderman, non ?

Elvifrancis a écrit:Si un petit néophyte (ayant jusque-la lu surtout des séries franco-belges aimablement numérotées) passant par la voulait découvrir les aventures de tel super-héros de Marvel/DC, par ou commencer et quels titres lui diriez-vous de lire afin qu'il puisse tout comprendre?

Je crois qu'il faut abandonner l'espoir de "tout comprendre", vu que le background change tout le temps. Il vaut mieux, à mon avis, se contenter ce piocher dans le tas et apprécier les cycles (ou story-arc) qui en valent la peine tout en laissant les bouses putrides de coté.

Exemple déjà cité ; Le cycle du Green Lantern Corps est excellent jusqu'à la fin de la Sinestro Corps War. Après, un nouveau scénariste à remplacer Gibson, et là, c'est nul à pleurer. On pourrait dire la même chose de Wonder Woman qui a changé trois-quatre fois de scénaristes dans les douze derniers mois (ce qui a donné du très bon et du très très mauvais).

Tu veux du comic de qualité ;
* 100 bullets (chez DC - Vertigo)
* The invisibles (chez DC - Vertigo)
* Nextwave (chez Marvel)
* Watchmen (chez DC)
* L'Age de bronze (Age of bronze)
* Hellboy (chez Dark Horse)

Là tu as déjà de quoi t'occuper pendant un certain temps.

Pour en revenir aux scénars en mousse et histoire de prouver que ça ne date pas d'hier: dans une de ses toutes premières aventures, Spider-Man repoussait à lui tout seul... une invasion extra-terrestre! Il faut avouer que lesdits ET ne devaient pas avoir un gros budget pour envahir la Terre, vu que leur plan diabolique consistait à glisser des micros dans les postes radios de personnes haut-placées avec la complicité... d'un réparateur de radios! Et pour être sûr que tous les dignitaires du pays fassent appel à lui, il pratiquait des tarifs extrêmement bas, ce qui mis la puce à l'oreille de notre héros!

Pas triste non plus, dans sa première apparition, l'Homme-Sable prenait en otage le directeur de l'école de Spidey pour l'obliger... à lui donner un diplôme! Réponse du directeur: "Pas question! Un diplôme, ça se mérite!"

Je me rappelle que j'ai commencé à lire 'Spiderman' quand a commencé, dans les années 90, le crossover des clônes. Je venais d'acheter mon premier comics, qui était cette BD avec le retour soudain à NY de Ben Reilly, clone de Spidey conçu dans les années 70, où il décidait de devenir Scarlet Spider et réussissait à vaincre Venom. J'étais bien paumé, sachant que ce que j'avais lu jusque là consistait au gentil Peter Parker, qui vivait tranquillement avec sa femme (du moins essayait), était sapé comme ça:



Et le nouveau était comme ça:



Le second comics que j'ai acheté c'était une histoire dessinée par Romita Jr., qui racontait un peu du passé de Ben Reilly, et expliquait comment il s'était fait accuser de meurtre. Apparaissait un autre personnage, nommé Kaine.



Là, j'étais totalement perdu.

Je n'ai compris que plus tard qu'il était question de plusieurs clones de Spiderman. Ben Reilly avait donc été créé par le prof de bio de Parker devenu super-méchant et surnommé le Chacal, que Peter croyait morts. Parce que non, en plus, le Chacal, qui était pourtant mort, était en fait vivant - c'est normal, direz-vous. Il redécide donc de refoutre le bordel en poussant Spidey et Scarlet à se taper.

En gros, ça avait donné:

"Parker: T'es qu'un sale clone!
-Reilly: Oui, pardon, pardon seigneur... (Notez que Reilly se lamente tout le temps sur sa pauvre condition de clone)
-Parker 2: Mais non! Vous êtes tous les deux des clones!"

Oui: il y a eu un nouveau clone qui fut créé par le Chacal pendant que Peter Parker s'était fait mettre en prison (accusé du meurtre dont était accusé Ben Reilly, une histoire d'empreintes à la manque). Ce clone restera jusqu'à ses derniers instants persuadé qu'il est le vrai Parker, alors qu'il est curieusement doté du pouvoir de prendre un volume considérable en quelques secondes, ce qui aurait pourtant dû lui mettre la puce à l'oreille.


Le clône en question, qui se mettra au service du Chacal, et qui prendra le nom évocateur de Spidercide.

Ensuite, Spidey et Reilly échangèrent leurs places en prison, profitant de leur ressemblance pour permettre à Parker d'enquêter plus facilement sur le retour du Chacal. Il découvre donc que Kaine est en fait le premier clone un peu loupé, et qu'il s'évertue à essayer de tuer Reilly pour protéger la vie de Parker des problèmes qu'il pourrait lui causer. Mais comme il est le véritable assassin (du meutre qui a fait accuser Parker), il se voit obligé de se rendre à la police pour permettre à Parker de reprendre une vie normale, bien que cela entraîne la libération de Reilly.

On pourrait s'arrêter là, se dire "Happy End". Imaginer une réconciliation entre Parker et son clône, puis un combat contre ce maudit Chacal.

Mais les scénaristes ne voulaient pas.

Prétextant une histoire d'anomalie sur le foetus de MJ qui serait dû au fait que le père du bébé serait un clône, un scientifique fait des tests permettant de montrer que le vrai clone est Peter Parker, et que le vrai Parker est Ben Reilly.

Ce qui leur permit de faire durer ce cycle encore quelques mois, tout ça pour en venir à une fin naze où Spidey et Scarlet réussissent à vaincre le Chacal et Spidercide qui tombent tout les deux du haut du Daily Bugle, et décident que le clone restera vivre à New York et que le vrai Parker (Reilly, donc) ira sur les routes.

Tout ça donc pour quoi, comme changement ultérieur?



Que tchik.



D'autant plus que maintenant, Ben Reilly est mort, et apparemment, c'était quand même lui le clone.



Découvrir les comics à 10 ans avec la Saga des Clones m'a permis de comprendre un truc dès ma jeunesse: LES COMICS, C'EST UN BORDEL SANS NOM!

Et en plus, je croyais sérieusement que le clonage c'était un truc facile! Faut dire que ça a pas l'air dur même quand c'est un simple prof de bio (Warren, son nom) qui s'en charge...

Signalons que Ultimate Spider-Man a aussi connu sa saga des clones (l'épilogue paraîtra dans le prochain numéro de la VF), mais que là, c'est vachement bien.

Forcément, Marvel avait déjà bien mâché le travail de Bendis en lui montrant tout ce qu'il ne fallait pas mettre dans sa saga.

Picard a écrit:Ah, les fan-fics ! Souvenir de folles nuits sur Internet où je découvrais la perversité de l'âme humaine en lisant des récits mettant en scène Daria couchant avec sa copine Jane... Pour les scénarios soft. Ensuite, certains auteurs envisageaient de confronter les héroïnes de Daria à l'expérience du viol... Bref, le fan-fic, c'est le Mal.

Ouiiiiiiiiiii !

http://www.superstories.net/storyNew/

http://www.thevalkyrie.com/stories/gw/index.htm

Berserker a écrit:je pense qu'il y a des intégrales chronologiques et assez bon marché de Spiderman, non ?

Concernant la réponse aux deux éléments soulignés dans ta question :

a) Oui
b) Non



Néanmoins, ce que j'ai pu voir des éditions chronologiques en français ne concerne que "Amazing Spider-Man" (la première série, qui était publiée en France dans "Strange"). Je me demande comment ils vont gérer ça quand la chronologie en arrivera au moment où il y a eu deux, puis trois séries parallèles de Spider-Man ("Spectacular Spider-Man", qui était publiée dans "Nova" et "Web of Spider-Man" qui était publiée dans "Spécial Strange" puis dans "Spidey").

Pour en revenir au sujet central, ce sont toutes ces conneries de continuité rétroactive, ces crossovers, etc. qui ont fini par me couper l'envie de lire des comics, alors qu'à une époque j'étais raide dingue des Marvel et que j'étais justement très séduit par l'idée d'un univers unique et cohérent. Je crois que mon désintérêt a coïncidé à peu près avec l'époque de la saga des clones.

Tiens, en matière de comics, j'étais tombé sur une serie de BD des Tortues Ninja :

http://www.bdovore.com/serie.php?page=1&id_serie=2101&PHPSESSID=397b56a9c9158d49a156cbef3314c888

Petit problème : à mon anniversaire on m'avait offert directement le n°4. Ce qui m'avait frappé c'étaiti Raphaël qui était représenté tout en noir ? Aucune explication, aucune allusion aux tomes précédents... Et encore, le déroulement du scénario n'était pas trop alambiqué...

Paraîtrait-il d'ailleurs que les Tortues Ninja étaient une BD beaucoup plus "adulte" et violent avant que le marketing et le dessin animé ne s'en empare. J'ai entendu ça essentiellement de gens qui ont joué au JDR Tortues Ninja, basé sur ladite version adulte. Je serais bien curieux de voir ce que ça donne...

(Par contre, j'aime pas trop la dernière série en date. C'huis désolé, April O'Neil qui n'est plus journaliste avec une belle permanente, plus de rayons lasers partout, et Michelangelo qui a une collection de DVD plutôt que des cassettes... ça donne un sacré coup de vieux! )

A bientôt.