Le topic Jack Chick : Catholiques, Gays, repentez-vous !

Moi, un autre truc qui me frappe dans toutes ces églises protestantes américaines ultra-enthousiastes, c'est qu'on a l'impression qu'elles ne croient pas tant en Dieu qu'en Jésus.
J'ai suivi un cursus catholique presque complet (j'en ai réchappé avant la confirmation) et c'était quand même plus tourné vers Dieu que vers du Jésus à tout va, même si le Christ occupe forcément une place prépondérante dans la liturgie. Chez Chick et ses potes, on ne parle plus d'aimer Dieu, mais d'aimer Jésus, il y aurait presque une substitution complète du Père par le Fils.

Ça n'a pas quelque chose d'assez profondément païen, de donner son coeur, son âme et tout le reste à une figure à visage humain plutôt qu'au Dieu intangible qui est derrière?

Oph a écrit:Ça n'a pas quelque chose d'assez profondément païen, de donner son coeur, son âme et tout le reste à une figure à visage humain plutôt qu'au Dieu intangible qui est derrière?

Oh là, ne te lance pas dans ce genre de débat avec moi qui suis à moitié protestant par mon père et qui ai connu les deux religions.

Car dans ce cas, on pourrait parler du catholicisme qui, pendant plusieurs siècles, a donné une place prépondérante à la Vierge Marie qui s'est presque substituée à son fils. Ce n'est pas un hasard : le but était de trouver un substitut au culte d'une très ancienne divinité féminine païenne, associée à l'eau et à la terre, dont l'origine se perd dans les temps prédruidiques. Ce n'est pas pour rien qu'on trouve des statuettes de vierge au-dessus de nombreuses sources et fontaines. Et que dire de la multiplication des saints, associés aux métiers, aux évènements et aux récoltes, comme autant de divinités animistes ?

Rappelons qu'au moment de la Réforme, au XVIe siècle, le catholicisme, religion quasi-polythéiste, riche en images (idoles) qui régulait le calendrier et le rythme de la vie quotidienne, était la religion des paysans. Le protestantisme était devenue la religion des lettrés et des marchands. "Le protestantisme c'est le capitalisme" (Max Weber). Dans l'éthique protestante d'alors, l'objectif était de se rapprocher davantage des Ecritures et, par conséquent, de bannir tout ce qui ne figurait pas dans la Bible : exit, donc, la confession, le célibat des prêtres, l'usage du latin, et les images dans les lieux de culte puisque "tu ne vénéreras pas point d'idole". Il s'agissait en outre d'une réaction face aux dogmes instaurés par le Concile de Trente, en 1545, notamment les Indulgences (tu me files des sous, je te pardonne tes péchés) et la Transsubstantation eucharistique (l'ostie consacrée devient réellement le corps du Christ), rituel que les premiers calivinistes, non sans raison, dénoncèrent comme apparenté à des pratiques magiques.

Le "pire", dans la dérive de la religion catholique romaine vers une espèce de paganisme, a probablement été atteint vers le milieu du XIXe siècle, et particulièrement sous le pontificat de Pie IX. C'est à cette époque qu'ont été instauré d'autres dogmes farfelus tels que l'Immaculée Conception (qui n'est pas, comme on le croit généralement, la virginité de Marie mais bien l'idée que Marie serait, elle aussi, née d'une mère vierge) ou celui du culte du Sacré-Coeur (le culte du coeur de Jésus). Toutes ces vieilleries kitsch furent heureusement balayées plus tard par Vatican II.

Je ne crache pas sur le catholicisme, qui est une religion plus "charnelle" que le protestantisme, religion plus austère et intellectuelle. Mais, pour tempérer ton post Oph, je rappelle que le protestantisme américain n'a que peu de liens avec le calvinisme auquel je suis habitué. Les différentes obédiences du protestantisme américain descendent des puritains anglicans qui étaient, pour simplifier, des catholiques qui désiraient s'affranchir de l'autorité du pape pour de basses raisons politiques. Les thèses de Luther et Calvin les intéressaient moins. Ils souhaitaient surtout porter leurs propres idées messianiques. Et de nombreux traits du catholicisme (notamment l'importance de Jésus dont tu parles) se retrouvent dans le protestantisme anglo-saxon, au contraire de celui de l'Ancien Monde.

C'est triste à dire, mais les Etats-Unis ont été fondés par des intégristes qui fuyaient les persécutions (enfin, persécutions c'est eux qui le disent : c'est sûr que vous empêcher de brûler les hérétiques tranquillement, c'est pas cool, ça). A noter que c'est pour cela que les protestants américains ne sont pas antisémites comme les autres christianismes : ils s'identifient fortement au peuple juif, se voyant eux aussi diaspora, peuple messianique et persécuté. Remarquez que Jack Chick fait une BD pour cracher sur l'islam, une autre pour cracher sur le papisme, et encore une autre pour vous inciter à aimer les Juifs et les respecter... Je ne me suis aperçu que récemment que le soutien des Etats-Unis à Israël depuis ses débuts n'était pas motivé par des raisons géostratégiques, comme je me le figurais naïvement, mais presque uniquement pour des raisons religieuses et idéologiques.

Désolé pour ce pavé mais je trouve le sujet passionnant, d'ailleurs j'aurais encore beaucoup à dire.

Oph a écrit:Moi, un autre truc qui me frappe dans toutes ces églises protestantes américaines ultra-enthousiastes, c'est qu'on a l'impression qu'elles ne croient pas tant en Dieu qu'en Jésus.
J'ai suivi un cursus catholique presque complet (j'en ai réchappé avant la confirmation) et c'était quand même plus tourné vers Dieu que vers du Jésus à tout va, même si le Christ occupe forcément une place prépondérante dans la liturgie. Chez Chick et ses potes, on ne parle plus d'aimer Dieu, mais d'aimer Jésus, il y aurait presque une substitution complète du Père par le Fils.

Ça n'a pas quelque chose d'assez profondément païen, de donner son coeur, son âme et tout le reste à une figure à visage humain plutôt qu'au Dieu intangible qui est derrière?

tout les trucs sont bons pour appâter le chaland dans le supermarché de la foi.

le gigolo vierge a écrit:
Alors sans vouloir me la péter non plus, il faut savoir que Dante a écrit La Divine Comédie sous haute influence : Averroès, dont il était fan, et surtout il s'est fortement inspiré du Voyage nocturne de Mahomet, un poème arabe anonyme du Xème ou XIème, dans lequel Mahomet, sur son cheval, parcourt les 9 cercles des cieux pour retrouver sa bien-aimée. Autrement dit, il ne faut pas prendre ses écrits au premier degré, la présence des sages et philosophes antiques et des musulmans en enfer relève plutôt de l'ironie vis-à-vis des dogmes de l'Eglise...

Mince, je ne savais pas tout ça ! Merci de me l'apprendre... effectivement, savoir que Dante était un disciple spirituel d'Averroès met pas mal de choses en lumière...

le gigolo vierge a écrit:St-Augutin (IVème siècle après JC), le seul véritable philosophe que l'Eglise ait compté dans ses rangs,

Rooooooh ! Et Saint-Thomas d'Aquin, c'était de la merde, peut-être ?

Francis a écrit:

le gigolo vierge a écrit:
Alors sans vouloir me la péter non plus, il faut savoir que Dante a écrit La Divine Comédie sous haute influence : Averroès, dont il était fan, et surtout il s'est fortement inspiré du Voyage nocturne de Mahomet, un poème arabe anonyme du Xème ou XIème, dans lequel Mahomet, sur son cheval, parcourt les 9 cercles des cieux pour retrouver sa bien-aimée. Autrement dit, il ne faut pas prendre ses écrits au premier degré, la présence des sages et philosophes antiques et des musulmans en enfer relève plutôt de l'ironie vis-à-vis des dogmes de l'Eglise...

Mince, je ne savais pas tout ça ! Merci de me l'apprendre... effectivement, savoir que Dante était un disciple spirituel d'Averroès met pas mal de choses en lumière...

le gigolo vierge a écrit:St-Augutin (IVème siècle après JC), le seul véritable philosophe que l'Eglise ait compté dans ses rangs,

Rooooooh ! Et Saint-Thomas d'Aquin, c'était de la merde, peut-être ?

St-Thomas d'Aquin c'est qu'une petite bite ! Pis moi et le thomisme ça fait deux, aussi, je dois bien l'avouer

le gigolo vierge a écrit:Et puis réaffirmons-le : le purgatoire était une idée de St-Augutin (IVème siècle après JC), le seul véritable philosophe que l'Eglise ait compté dans ses rangs,

Et les Pensées de Pascal, c'est quoi? L'almanach Vernot?

Et.... qui pensait qu'on aurait une discussion sérieuse ici?

Mad_Chien a écrit:

le gigolo vierge a écrit:Et puis réaffirmons-le : le purgatoire était une idée de St-Augutin (IVème siècle après JC), le seul véritable philosophe que l'Eglise ait compté dans ses rangs,

Et les Pensées de Pascal, c'est quoi? L'almanach Vernot?

Et.... qui pensait qu'on aurait une discussion sérieuse ici?

Non, c'est l'almanach Vermot !

le gigolo vierge a écrit:Et, au fait, la Sainte Eglise Catholique elle-même a renoncé au purgatoire il y a quelques temps (lien), un enseignement de St-Augustin que finalement il était pas si bien, tiens !

Euh... Le purgatoire et les Limbes, c'est pas la même chose, non? Les Limbes servent aux bébés non baptisés et le Purgatoire c'est pour les adultes si je me rappelle bien... En tous cas merci à notre super Benoit 16 soupapes de faire cette petite régression allez, envoyons tous les chiards brûler dans le lac de feu

Riffwraith a écrit:

le gigolo vierge a écrit:Et, au fait, la Sainte Eglise Catholique elle-même a renoncé au purgatoire il y a quelques temps (lien), un enseignement de St-Augustin que finalement il était pas si bien, tiens !

Euh... Le purgatoire et les Limbes, c'est pas la même choses, non? Les Limbes servent aux bébés non baptisés et le Purgatoire c'est pour les adultes si je me rappelle bien... En tous cas merci à notre super Benoit 16 soupapes de faire cette petite régression allez, envoyons tous les chiards brûler dans le lac de feu

Les catholiques eux-mêmes n'étaient pas d'accord là-dessus : certains disaient "mais si, voyons", d'autres "non, en effet".

Quant à moi : je m'en tape !

Le Grand Cthulhu a écrit:Jack Chick - Le Jeu vidéo

C'est vraiment trop difficile comme jeu.

Je n'ai pas pu dépasser le premier zombie... Ce qui m'a rassuré puisque c'est la preuve même que je suis lavé de toutes ces heures gâchées à jouer à Counter Strike

L'avis du spécialiste sur ce jeu :


AAAAAAAAAAAAAAAASSSSSSSSS !!!!

Y'a un mode "facile" avec vies infinies. Mais c'est vraiment du jeu où il faut apprendre par coeur les niveaux pour avancer. J'ai craqué quand j'ai accidentellement rechargé la page alors que j'étais face à un démon rose obèse en marcel. Ce jeu, c'est comme une BD de Jack Chick. Une seule petite erreur et bienvenue en Enfer !

Pas cliqué sur le lien mais je sais aux commentaires qu'il s'agit de Divine Intervention, un trés bon jeu flash dont de nombreux joueurs attendent la suite depuis des plombes!